Сръбските DVB-T2 мултиплекси

[RADIOTO]

Ето и видео от днешния прием на сръбската DVB-T2 с антената на ivaylo333 в "Овча купел" 2 и моя Synaps 2858.
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=-Au1wYyC ... C8&index=5

Потвърждавам думите на ivaylo333:

Synaps 2858 показва сила на сигнала 73% и качество 40-50%.
Icecrypt T2300 показва сила на сигнала 35% и качество 25-30%.
...........

Synaps-а е една идея по-чуствителен.
Снимахме и аналогов прием, но него ще показвам след няколко дни.

[Георги]

Благодаря босилеград за детайлната информация - похвала за усилията и времето ти!

Все пак, в Сърбия не всичко е наред що се отнася до тяхната ДВБ-Т2 мрежа, както и до програмите излъчвани в нея. Предлагам съвсем не злонамерно да свалим за момент 'розовите очила' на bosilegrad и да погледнем реалността такава, каквато е тя в момента.

Отговорът на въпросът защо ТВ Белами се появява от Овчар и Бесна кобила се вижда в следната схема, те препредават ( в момента без ограничение) сигнала на Ястребац

На посочената карта ясно обаче се вижда, че сигналът на Овчар не се получава от Ястребац, а от Рудник.....

Сърбите, за разлика от процеса в България, се възползваха от доста по-голям срок, действат планирано не само на хартия, предприятието и обектите са държавни - не частни (монополът е на лице но защитива до голяма степен националния интерес - поне за сега), оставят варианта с аналоговите честоти възможно най дълго и се спряха на скъпия, но по-дългоперспективния за населението DVB-T2 формат (понеже в момента почти няма телевизори, или е значително по-скъпа техниката поддържаща го).

Така погледнати нещата от сръбски минус се представят в сръбски плюс, което е по-скоро комично. Не може най-изостаналата държава на Балканите в покритието на населението си с нормален ДВБ-Т(2) сигнал(освен разбира се Косово и БиХ) да се хвали, че се е "възползвала от по-голям срок" - що за изказване е това? По тази логика Еритрея и Конго и те " за разлика от процеса в България, се възползваха от доста по-голям срок, действат планирано не само на хартия" или какво?
Колкото до това, че предприятията и обектите били държавни - какво го грее това народа, който нито има дигитален сигнал(Неготин, Кладово, Майданпек, Кучево, Пожаревац, Жагубица, Цариброд и мн. други), нито има откъде да си купи телевизор с ДВБ-Т2 тунер или ДВБ-Т2 ресивер? И това ли би следвало да се приема като някакъв сръбски плюс?

Сега доколко DVB-T2 е необходим с наличния капацитет програми и дали ще може да се попълни задължителният минимум времето ще покаже.

И преди, и сега се знае едно нещо със сигурност - ДВБТ2 мрежата е създадена и с идеята, че с нейна помощ се поместват повече HD програми, а в Сърбия всичко на всичко те са ...1 брой. Дали ще се запълни ДВБ-Т2 мрежата с други HD програми, освен с една наистина времето ще покаже, но това важи и за всички страни по света, а точно в Сърбия в момента има най-малко HD програми.

Хората в момента не разполагат с телевизори с подобен формат даже и на пазара предлагането е малко и те са по-скъпи, ресивърите (сет-топ-боксовете) са 4 пъти по-скъпи от обикновените.

Много точно наблюдение. Всъщност - кои обикновени - за какво са им на сърбите обикновени? Те не им вършат никаква работа за прием на техния собствен ДВБ-Т2 сигнал.

Във Войводина и Белград гледат отдавна тестово 1 напълно цифров HD канал и няколко аналогови SD канала, от преди година 1-вата отправна мрежа, когато частните ТВ пуснаха малко по-качествена картина, от 2 месеца и втората тестова мрежа в която не тръгна почти нищо ново.

За качеството на излъчваната картина в сръбската ДВБ-Т2 мрежа предлагам да погледнем директно техните, сръбските наблюдения относно нея тук: - http://www.rtvforum.net/thread-3116-pos ... l#pid88720 - вижда се съвсем ясно как картината е под всякаква критика. Причината за това, както съм писал вече за това и преди е начинът на получаване на сигнал от съответните телевизии до мултиплексите - по аналогов път. От там нататък не може да се говори за никакво качество изобщо.
После, - къде е EPG-то на сръбската ДВБ-Т2 мрежа? Телетекст също се появи едва преди седмица-две.

Много е важно да отбележа, правейки паралел отново с развитието на цифровизацията в България, че сръбската държавна пропагандна Бастилия РТС, която е доста гъвкава и влиятелна институция, РТС DIGITAL, служеща едновременно за тестов сигнал и основа за развитието на чисто нов канал за култура.

Това е така, но дали самите сърби я гледат, след като я имат? Я да хвърлим едно око на рейтингите:
http://www.rtvforum.net/thread-3134-pos ... l#pid90466
Какво казват там - къде е този прхевален канал за култура, колко сърби го гледат? Вместо него, а вместо и Дневника си по РТС 1 (Новини, или По света и у нас) обаче те гледат.... турски филми - http://www.rtvforum.net/thread-3134-pos ... l#pid90496 Толкова за сръбската култура и за специалната програма за нея.

- от такъв канал за култура българското общество има страшна нужда!!! на фона на изсипващия се бълвоч и програмирано затъпяване на населението.

Абсолютно си прав тук, но обърни внимание, че в България, за разлика от Сърбия има ред канали с културна насоченост - ТВ Арт, ТВ Туризъм, Travel TV, и подобни, докато в Сърбия частните програми бълват хард-фолк 24 часа.

- парите за цифровизация в България се насочиха към частници и развиха единствено една комична реклама с нискък коефициент на полезно действие

Така е, но в интерес на истината и на он-топика следва да се спомене, че цифровизацията у нас е факт от месеци, докато в Сърбия ще бъде такъв след две години

Може за повечето хора тази тема (културата) да е досадна и далече от битието им, но е здравословна за националното израстване - защото българина до '89-та си беше доста начетен и четящ и знаещ екземпляр.

И в днешни дни българинът си е съвсем ОК културно спрямо сърбина. За сравнение всеки, който има Сат антена може да направи 'сравнителен тест за изпростяване' - ако един ден гледа само нашите програми, и ако един ден гледа само сръбските Сат програми.

Другата ситуация в която може да се получи (недай си Боже) е бълването на 100 000 некачествни канали на Пинк Империята. Желко Митрович си има цял сателит, но нищо чудно утре да си има и няколко мултиплексчета.

Ето точно това е бъдещето на телевизията в Сърбия, както и пример за културата там.
Лесно е да се 'хванеш' за РТС Дигитал, а какво да кажем за десетките фолк-програми в Сърбия?

Извинявам се за лекото насочване на темата от хардуера към софтуера, нали той е ценното благо пренасящо се поредством техниката.

Това леко насочване е полезно - всеки си прави сам изводите.

Synaps-а е една идея по-чуствителен.

Интересни и поучителни сравнения - благодаря за споделянето им!

[bosilegrad]

Много обичам когато писанията ми през розови очила се прецедят през затъмнени

Овчар-Копаоник-Ястребец

- Българинът интересуващ се от култура няма право на избор и единственият му изход е през Терминалите 1 и 2 (както правят повечето)! Познавам хора интересуващи се от култура, които гледат и искат да следят тази програма - която да отбележим не е за сръбска култура а за култура.

- В сравнение с развитието на българската цифровизация преди 3-4 години на какъвто етап днес е сръбската, нещата не са съпоставими и са в полза на сърбите.

- Жал ми е за БНТ която стои като сираче и не може да развие потенциала си защото държавни средства се наливат в частни монополисти а нанея ѝ се подхвърлят кокалчета. Защо с тези пари не се пусна каквато и да е програма и да се купи оборидване (то ще стане факт през 2014-та докато РТС действа с такова от 2009-та)

- Сърбия не е напреднала никак и е в отчаяно положение, но България, въпреки че е член на ЕС е там някъде до нея на всички класации на развитие

Факт е, че на етапа на който е цифровизацията се развива по-добре от тази в България преди 3-4 години, която разпръскваше един единствен мултиплекс от Копитото с SD канали тестово

Стига сме ги мерили за нищо не стават, но въпросът е как да се допринесе в бъдещето им развитие!

[tonko]

Георги- другото нещо не можах да го схвана, ама това- в България, за разлика от Сърбия има ред канали с културна насоченост - ТВ Арт, ТВ Туризъм, Travel TV- живо ме заинтересува от кой вис се излъчва и на кой канал ?

[palman]

БРАВО БОСИЛЕГРАДЕ ТИ КАЗВАШ ИСТИНАТА!Имам една молба към теб за върха Бесна Кобила ако можеш прати снимка на предавателната мачта на която са монтирани сегашните ДВБ-Т2 антени .ще ти бъда мнаго благодарен моят имеил-palman@mail.bg

[Георги]

@ tonko,

споменатите програми ги има у нас на кабел и сателит, което е по-важно, отколкото да ги има на наземна цифрова ТВ, защото именно последната я гледат най-малко зрители в страната ни.
Статистика относно това как се гледа ТВ у нас и в съседните ни държави съм споменал още на 4-та страница от дискусията ни тук: viewtopic.php?f=23&t=10830&start=60#p129595

- Българинът интересуващ се от култура няма право на избор и единственият му изход е през Терминалите 1 и 2 (както правят повечето)!

Не бих се съгласил - в днешно време има изобилие от културни програми на сателит и по интернет.

Познавам хора интересуващи се от култура, които гледат и искат да следят тази програма - която да отбележим не е за сръбска култура а за култура.

Който е културен и знае езици има голям избор пред себе си. И точно той едва ли ще започне да лови неуловимия сръбски ДВБ-Т2 сигнал за да може, ако изобщо го хване, да има "най-после истинска културна ТВ програма, такава, каквато ние, българите нямаме". Каналът не е за сръбска култура, - нормално - ако беше за сръбска и 1/2 час излъчване на ден ще му е много. Разбира се, че културния сръбски канал не излъчва само сръбска култура - така, както Анимал Планет не излъчва филми за английски животни, Русия Днес не излъчва само руски новини, АРД и ЦДФ не пускат само немски филми и много други подобни.

- В сравнение с развитието на българската цифровизация преди 3-4 години на какъвто етап днес е сръбската, нещата не са съпоставими и са в полза на сърбите.

Нещо не ти схванах мисълта тук - искаш сега да сравняваме моментното състояние на сръбската дигитална ТВ със състоянието на нашата преди години, за да се уверим, че сърбите са напред - ама не сега, а тогава, или?

Факт е, че на етапа на който е цифровизацията се развива по-добре от тази в България преди 3-4 години, която разпръскваше един единствен мултиплекс от Копитото с SD канали тестово

Тук е същото нещо - сравняваме различни времеви периоди, което е нелепо. Дай да сравним днешния момент - покритие, брой програми, ЕПГ, мощност на излъчване, брой предаватели, височина & конструкция на предватели, качество на картината....
Само до преди месец по-голяма територия на Сърбия беше покрита с наш дигитален ТВ сигнал, отколкото със сръбски. Точно както и в момента в Румъния по-голяма територия там е покрита с наш цифров сигнал, отколкото с техен.

- Жал ми е за БНТ която стои като сираче и не може да развие потенциала си защото държавни средства се наливат в частни монополисти а нанея ѝ се подхвърлят кокалчета. Защо с тези пари не се пусна каквато и да е програма и да се купи оборидване (то ще стане факт през 2014-та докато РТС действа с такова от 2009-та)

Дебел

- Сърбия не е напреднала никак и е в отчаяно положение, но България, въпреки че е член на ЕС е там някъде до нея на всички класации на развитие

Още един
Тук става въпрос и говорим/пишем само за дигиталната ТВ в Сърбия.

Стига сме ги мерили за нищо не стават, но въпросът е как да се допринесе в бъдещето им развитие!

Ти самия почваш "да ги мериш", и после - "стига сме ги мерили"....

Казах ти вече и при твоето първо появяване тук на този форум - никой и никога не трябва да се сравнява със Сърбия, защото тази държава не е била и няма да бъде пример на никого за нищо. Имам предвид и конкретната ни тематика тук включително. Затова е по-добре да гледаме към "белите държави" - скандинавските страни, Германия, Австрия, Англия и т.н. - от там има какво да се поучим.

Как можем да допринесем ние? Евентуално с доброволна работа по предавателите им - и строителна, и техническа, защото покритието им в момента е недостатъчно даже в собствената им държава, какво остава за други страни.

[Роси]

(off-t.)
Я, това е много ценна и рядка информация, макар и от април 2012-та. Ако ти попадне нещо актуално, бих се радвал да го пуснеш и в темата за цифровизацията, за да го видят повече хора (аз малко случайно видях това в тази тема), така ще можем да видим горе-долу динамиката в потреблението, дали има някакви тенденции.

[popovp]

@ivaylo333:
Ще е много полезно да се даде отговор за тест по писаното от mach:

Теста се прави когато сигнала е на ръба...завърти антената умишлено така че на синапса да падне качеството на 15-20% и пробвай тогава другия

[Георги]

(off-t.)Я, това е много ценна и рядка информация, макар и от април 2012-та. Ако ти попадне нещо актуално,

За да не съм в ще цитирам източник за Сърбия и за друга полезна информация:
http://www.ses.com/11208896/satellite-m ... tation.pdf
Сърбия - стр. 28

[bosilegrad]

- В сравнение с развитието на българската цифровизация преди 3-4 години на какъвто етап днес е сръбската, нещата не са съпоставими и са в полза на сърбите.

Нещо не ти схванах мисълта тук - искаш сега да сравняваме моментното състояние на сръбската дигитална ТВ със състоянието на нашата преди години, за да се уверим, че сърбите са напред - ама не сега, а тогава, или?

Перефразирам: "Етапът на развитие на сръбската цифровизация е този в който се намираше българската преди 3-4 години (спомни си на какво дередже тя беше тогава) и за сега процеса при тях тече с тенденцията да не ги притиска крайния срок"

Прочети го няколко пъти и ще схванеш дълбоката ми мисъл.
Процесът на цифровизация е времеви период в който се случват неща.
България е минала този процес 2004-2012 (впоследствие до 2013 е приключил)
Сърбия е по средата на процеса 2009-2015
Ако ще се сравнява нещо то няма как да е към днешна дата защото процесите са почнали по различно време и текат по различен начин. И моето твърдение е по моите скромни наблюдения, че в Сърбия този прцес е по-организиран и тече по-добре от този в България
Предстви си две деца един в края на пубертета си другия в началото.. как ще ги сравниш единствено в етапите им на развитие, няма как да стане да сравняваш 18 годишната им възраст защто едното дете е на 13 примерно.

Факт е, че на етапа на който е цифровизацията се развива по-добре от тази в България преди 3-4 години, която разпръскваше един единствен мултиплекс от Копитото с SD канали тестово

Тук е същото нещо - сравняваме различни времеви периоди, което е нелепо. Дай да сравним днешния момент - покритие, брой програми, ЕПГ, мощност на излъчване, брой предаватели, височина & конструкция на предватели, качество на картината....

Ами сравни и днешния момент... още малко и ще са по-напред

Не разбирам едно нещо, опитваш се да убедиш всички ни че процеса в Сърбия не струва, а същото време търчиш из храстите да уловиш сигнал и подпитваш на техните форуми на чист сръбски език Кога? Кога ще достигне и до нас?
Пожелавам ти за Новата 2014-та: 'Чисто нов висок голям стълб на планина Бесна кобила' и по-силен сигнал от Пиротско, докато не го затапят новите български мултиплекси с платени канали.

Само до преди месец по-голяма територия на Сърбия беше покрита с наш дигитален ТВ сигнал, отколкото със сръбски. Точно както и в момента в Румъния по-голяма територия там е покрита с наш цифров сигнал, отколкото с техен.

Крайграничните райони не са по-голямата територия на страната, благодаря все пак че ни величаеш и ни смяташ за толкова много и големи. Покрита е тя с трънки, с нищо не е покрита все още.
И тук както и в България съществуват места с недостатъчно или никакво покритие (това са места с ниска населеност за която няма да се влагат средства за допълнителна техника)

Дебел
Тук става въпрос и говорим/пишем само за дигиталната ТВ в Сърбия.

Изобщо не ми излизай с 'Дебел Офтопик' защото е нечестен аргумент с нотка за блокиране, триене и цензура само защото включваш емоция. Не е офтопик защото така извадени изказванията са извън темата, но те са написани като подкрепа и продължене на предварително написан текст който не цитираш. Прочети го целия и ще стане он-топик.

Казах ти вече и при твоето първо появяване тук на този форум - никой и никога не трябва да се сравнява със Сърбия, защото тази държава не е била и няма да бъде пример на никого за нищо. Имам предвид и конкретната ни тематика тук включително. Затова е по-добре да гледаме към "белите държави" - скандинавските страни, Германия, Австрия, Англия и т.н. - от там има какво да се поучим.

Благодаря че следиш моите изяви от първия ден те са скромни и некомпетентни, но пък честни и без лични пристрастия. Аз съпоставям България и Сърбия защото следя телевизиите в тези две държави.
Съгласен съм че не е пример Сърбия, че трябва да се гледа към по-развитите (сега колко са по-бели е въпрос), но процеса протичащ в Сърбия тече по-добре от този в България защото явно те са попили от 'белите' по-добре и повече
Сърбите се интересуват (както четете по форумите им) от процесите в Хърватска и Унгария, ловят техните сигнали през граница във Войводина и изобщо интересът им е насочен към запад-северозапад.

Как можем да допринесем ние? Евентуално с доброволна работа по предавателите им - и строителна, и техническа, защото покритието им в момента е недостатъчно даже в собствената им държава, какво остава за други страни.

Покритието в момента след разширяването на мрежата стана от 40 на 70%

Мисълта ми беше: Как можем да допринесем ние за развитието на телевизията в България? (защото форумът като цяло е предназначен за българска аудитория и интереси)
С обсъждане, идеи и всеки според компетенциите си, защото нещата в интернет се четат от доста хора.
Целта е при сравнение на на пръв поглед незначителен процес да допринесем за развитието на телевизията в България. Да (връзвам го със заглавието за да не пишеш Оф топик) една част на съдържанието на Сръбските DVB-T2 мултиплекси е добър пример, друга не е (тази с Пинковете, които вярвали или не имат поне 3 детски канала и 3 с научнодокументални филми - но те са DHT и не ни засягат в темата) и ние (българите) можем да се опитаме да направим тези добри примери, като спрем да негираме всичко чуждо и благотворим 'белите' - ние сме си достатъчно бели и умни, само малко повече инстинк за самосъхранение ни трябва.
Та канали за култура и детски програми за духовното израстване в българския ефир липсват и ги искаме! Сърбите си ги изграждат и са част от техния процес.

Гоше няма да досаждам повече - обещавам, за да не е 'кисело високото грозде' - предлагам да си посадим наше по-хубаво от комшийското.

Та да се върнем към мощността на ресийвърите и % на обхват...

[tonko]

Та да се върнем към мощността на ресийвърите и % на обхват... Установих ,че слабия цифров сигнал си има претенции към кабела. При 30м на открито от 30 годишен + сат/ефир филтър + това сигнала минава през lbn in / lbn out по скалата на моя приемник 1% повече от 4-5м 3годишен гол кабел . Не търсете вълшебни кабели, но не ги и подценявайте.
bosilegrad - сигнал от Пиротско, докато не го затапят новите български мултиплекси- след Женева не се очаква най- много да отиде на 22к.

[palman]

Цялата работа по приема на 31 к е це фе ена мнаго декодери не се справят с него затова има достатъчно сила но кач 0 тл е битрейда -според мене синапс 3858 тнд е най добрия в сръбския форум го хвалят с основание остава само Оптикум глобото т2 да се види как се понаша са 31к Айса е чувствителен но и прецизен от към качество Колкото до затапването на 31 от регионален в бъдеще -ами ще минеме на 59 к там не се предвиждат регионални !!!А женевата няма да позволи затапване от един и същи канал още повече в пограничен район западната граница-На Всички пожелавам СРЕЧНА НОВА ГОДИНА!!!!!!

[PGF]

Здравейте, след целодневни опити по покрива с антени кабели ,вдигане до около7,5 метра и сваляне по-надолу на антената и всички познати мен фокуси резултата при мен е нула.За мен обясненията са няколко: Първо при мен е налично много силно широколентово смущение което започва от 540 до 570 MHz или 29-ти 33-ти канал,същото го има и на 60-ти канал.Вероятните вредители са GSM станции които се намират на 100 метра по пряка линия от мен. Пиша оператори защото и трите оператора са плюснали по една станция на въпросната сграда И СЕЯТ ГЪРГАЛОЧ В ЕФИРА без да им дреме. Подобни смущения имам и около 24-ти канал.Втората причина е ,че се намирам в лека радиосянка но тя е лечима със 7 метровата мачта.Временно минавам към клуба на не приемащите 31-ви канал и Т2 от Сърбия. Весели празници нова година нов късмет.

[mach]

Ако ползваш усилвател резултата ще е такъв...

[PGF]

Със и без усилвател сигнал няма, първата работа беше да махна усилвателя. Дори смених кабела с RG11 дебел е като маркуч за поливане и пак няма никой, само смущенията се виждат на аналогов тв.

[tonko]

Усилвателя не е по-желание При избора му се гледа да е бил поне много добър за аналога- сега е отличен. Виждал съм и отлични за аналога ,но не можах да стигна до създателя им - щях да си купя 5-6 или кой знае колко

[PGF]

Този усилвател е от доброто старо време ползван от22-ри до 59-ти канал.Сега го отворих май ще има ъпгрейд.

[ivaylo333]

@ivaylo333:
Ще е много полезно да се даде отговор за тест по писаното от mach:

Теста се прави когато сигнала е на ръба...завърти антената умишлено така че на синапса да падне качеството на 15-20% и пробвай тогава другия

Точно така направих. Именно с това започнахме теста. Преди @RADIOTO да донесе приемника, аз бях изместил антената към мястото, откъдето хващам най-добре РТС-1 на 22к. Това е някъде между Бесна кобила и Пирот. Точно при това положение пуснахме Synaps-а и той изкара картина от Пирот с качество около 35%. Като наместих антената то се вдигна на 60%. И той може да потвърди това.
А с Icecrypt-а качеството беше точно 14-15% с разместена антена. В последствие при него качеството стигна 35-40% - колкото и друг път.

При положение, че сигналът е много слаб, може да се каже, че са много добри и двата приемника. Synaps е може би съвсем малко по-чувствителен. Трябва да се има предвид, че е важно да има картина, която да не насича, а не как СОФТУЕРНО е нагласена скалата колко проценти да показва.
Amiko-то на @PGF онзи ден, когато всичко беше много слабо (включително и аналоговата) индексираше 47% сигнал. Доколкото разбрах при 53% вади картина. Тогава и с Icecrypt-а не хващах нищо - той показваше 20% сила, а при 23% излиза картината.
Като за сравнение - с Optimuss Underline 3 in 1 ВСЕ ЕДНО НЯМА СИГНАЛ! - 0% сила.

[ivjak]

Ако имате възможност, колеги, пробвайте Т2600 ?! При мен този приемник при 3% качество, накъсва картината, но се гледа, а при 8% има непрекъсната картина! Тези резултати разбрах съвсем случайно, /антената се беше завъртяла в съвсем друга посока от вятъра/?! В предишен пост съм си дал мнението за приемника Т2 ELECTRONICS EL2102HD. Изключителна нечувствителен тунер. При качество на сигнала с Т2600 - 100%, със същата антена с Електроникса, качеството не може да достигне 60%?! С този пост потвърждавам и казаното от колегата Mach! Весело посрещане на Нова година на всички съфорумци! Живели!!!

[cifronim]

Индикацията му е грешна значи на тоя приемник. Общо взето при различните марки приемници е като при скоростомерите на колите - всички показват различно. Но ми е малко смешно да зимам приемник щот ловел с 6%. Това тотално не е вярно. Иначе мисля да си поръчам един синапс, макар да знам че GL100 ше го отнесе