Колко е точно точното време на БНР?

[747]

Понеже се оказва, че в различни части на София и България през има-няма няколко метра избива по-силно сигналът на един или друг предавател на БНР, ми прави впечатление, че при някои има известно забавяне с по около секунда на сигнала, който излъчват (явно някои са още на релейка, други - през сателит). Та, в този смисъл се замислям: Колко е точно точното време, при положение, че от един предавател точният час настъпва с около секунда по-късно... или това е поредното доказателство за онази теория на физиката, че "времето е относително"?

[Bobi MW]

Много си прав за това.Предавателя на връх Ботев излъчва с почти 2s закъснение с сравнение на дълговълновия предавател на 261kHz.

[Playbob]

Е нали се сещате, че няма начин всички да излъчват в абсолютен синхрон.
А точното време си е само и единствено на едно място - Българския институт по метрология. Там е разположен атомен (цезиев) часовник, който се нарича първичен. Това означава, че точно възпроизвежда единицата за време, по изискванията на Международното бюро за мерки и теглилки. В много други лаборатории по целия свят има такива първични атомни часовници. Те са синхронизирани помежду си и формират световната скала за време. От 2000-та година българската лаборатория на Института по метрология също също е включена в това. Така се получава, че освен българското време, лабораторията “прави” и световното време.

Българската единица за време, формирана от атомния часовник в Института по метрология, в момента се предава само чрез сигналите на Българското национално радио (БНР). Последните секунди преди всеки кръгъл час, БНР излъчва 6 модулирани сигнала с честота 1 kHz. В нулевата секунда продължителността на сигнала е най-дълга. Това е началото на следващия час. Точността на сигнала е плюс/минус 100 милисекунди (хилядни от секундата) за разпространение на територията на цялата страна, но от института я поддържат в рамките на 50 милисекунди, за да се презастраховат.

[Велев]

Естествено че е относително, медиите немогат да ти дадат точно време. Зависи как се разпространява сигнала и т.н. Примерно гледаме в кащи БНТ1 ефирно и от сателит, когато ефирно стане точно 20:00 от сателита е още 19:59:58. Но това едва ли е толкова важно, най правилно е както казват "часът е около 20:00 ч."

[747]

ами, именно, де... според мен, трябва да сменят "ще ви дадем точно време от Националния център по метрология" с нещо от типа на "ще ви дадем ориентировъчно време от НЦМ" или "абе, часът ще бъде няма-и-толкова"

[martintzvetomirov]

Който иска точно време до милисекундата да си купи GPS

EDIT: Или по-евтино, да използва някой от NTP сървърите по нета Някой ще каже: ми и тука има забавяне, latency, нали говорим за Интернет - е нещата са измислени така, че това забавяне не пречи на полученото време

[Велев]

Нещата са измислени така че просто точно време не ти трябва.

[Playbob]

Нещата са измислени така че просто точно време не ти трябва.

На който му трябва наистина точното време не ползва БНР или каквото и да е било радио, така че дайте да оставим тази тема, защото започва да се обезсмисля. Общо взето нещата се разясниха.

[Велев]

Нещата са измислени така че просто точно време не ти трябва.

На който му трябва наистина точното време не ползва БНР или каквото и да е било радио, така че дайте да оставим тази тема, защото започва да се обезсмисля. Общо взето нещата се разясниха.

Аз съм за.

[747]

че, то, темата не е за точното време, а за неточностите покрай точното време! а и за половинчатата работа на БНР, ако щете - как предавателите им не са синхронизирани, как нямат единен формат на РДС-а, ако щете... а, иначе, факт - ако някой иска да си сверява часовника - да си купи цезиев часовник! едва ли най-удачното решение е да търси акъл из форумите, за да си свери часовника...

[Велев]

че, то, темата не е за точното време, а за неточностите покрай точното време! а и за половинчатата работа на БНР, ако щете - как предавателите им не са синхронизирани, как нямат единен формат на РДС-а, ако щете... а, иначе, факт - ако някой иска да си сверява часовника - да си купи цезиев часовник! едва ли най-удачното решение е да търси акъл из форумите, за да си свери часовника...

Как да са синхонизирани като това зависи от начина на разпространение кво значи да са синхронизиран, сигнала от София докато отиде до вр. Ботев изминава известно време или викаш да го пуснат по рано

[Playbob]

че, то, темата не е за точното време, а за неточностите покрай точното време! а и за половинчатата работа на БНР, ако щете - как предавателите им не са синхронизирани, как нямат единен формат на РДС-а, ако щете... а, иначе, факт - ако някой иска да си сверява часовника - да си купи цезиев часовник! едва ли най-удачното решение е да търси акъл из форумите, за да си свери часовника...

Как да са синхонизирани като това зависи от начина на разпространение кво значи да са синхронизиран, сигнала от София докато отиде до вр. Ботев изминава известно време или викаш да го пуснат по рано

Да пуснат оптика до всяка релейка и в зависимост от разстоянието да пускат сигнала по-рано звучи изключително рентабилно и евтино тогава всички ще можем да седим с атомни хронометри и да очакваме новините в 12.00.0000ч.

ей, тая тема започва да става все по-забавна

[Велев]

xaxaxaxaxaxaxaxaxaxax да.
Абе някои да обясни какъв е принципа на тези атомни часовници.

[Playbob]

xaxaxaxaxaxaxaxaxaxax да.
Абе някои да обясни какъв е принципа на тези атомни часовници.

На 2 октомври 1956 год.,в Ню Йорк е представен първият в света атомен часовник.
Атомен часовник е вид часовник, който измерва времето използвайки честотата на електромагнитното лъчение на атомите, получено при преминаването на електрон от едно ниво в друго.
При този вид часовници, най-често използвани са атомите на Цезий, защото този елемент е в основата на официалната международна дефиниция за секунда според SI (Международна система единици).
Грешката при цезиевите часовници е от порядъка на 10-14 до 10-9 секунди на ден, което е 1 секунда на всеки 3 000 000 години.

Малко история:
Преди пет века хората за първи път използували механизми със зъбни колела за измерване на времето при астрономически наблюдения.;,; Било в 1484 година в град Нюрнберг. Двеста години по-късно Хюйгенс се „сетил" за махалото. От тогава досега и зъбните колела, и махалото служат вярно на часовниците. Но колко точно отчитаме времето с тях?
Ние сме доволни, когато ръчният ни часовник се отклонява с по-малко от минута в денонощие. За хронометрите допустимото отклонение е няколко секунди. При специални грижи (постоянна емпература и неизменно барометрично налягане) часовникът с махало постига предела на своите възможности — закъснение от няколко хилядни от секундата в денонощие.Двадесетият век донесе кварцовия
часовник, който избързва или закъснява с една секунда за ... 100 години.Фино обработената кварцова пластинка има особено качество. Ако бъде „малтретирана" от външна сила,в нея се пораждат електрически колебания, които имат честота далеч по-постоянна от тази на махалото.Кварцовият часовник има такава пластинка. Тя е „сърцето" на един генератор за променлив ток, който захранва синхронно моторче и именно това моторче командува стрелките на часовника.И все пак с течение на времето точността спада — кварцът „остарява". При това той е особено чувствителен към промените в температуратаи пластинката трябва да се поставив двоен термостат, който поддържа температурата постоянна с точностдо стотни или хилядни от градуса.С какво тогава да се сравнява ходът
на кварцовия часовник? Има ли в природата неизменна мярка за време?
На помощ дойдоха електроните.Знаем, че не им е позволено да вършат каквото си искат, за тях има
„разреше- но" и „неразрешено" поведение. Те притежават строго определени количества енергия и могат дапреминават в състояние 'с друга,също разрешена енергия, със скок.Електронът от един атом например може да прескочи на по-долен енергетичен „етаж" като „изхвърли" разликата между двете енергии под формата на електромагнитни трептения със строго определена честота
Ако разполагаме с атоми на цезий и принудим електроните им да извършат такъв предварително опре­
делен от нас скок, то ще добием лъчение с точно определена честота,която вече е една много съвършенамярка за време. Още повече, че с помощта на специални делители на
честота е възможно да се формираттрептения с период от една секунда.Може да се постъпи и обратно. Да се заставят електроните да прескочат на по-горен етаж, т. е. в състояние с по-голяма енергия. За
целта трябва да му се предаде отвън енергия, равна на разликата между двете състояния. Подобно
устройство ще реагира само на онова паднало върху него лъчение, което има строго определена честота. То също може да бъде еталон за време.Трябваше да мине немалко време,дори след като теорията стана ясна,за да се намери подходяща конструкция. Тогава дойде и голямата точ­
ност в измерване на времето. Кварцовият часовник беше снабден със специално радиотехническо устройство,което имаше задача да следи хода му,като сравнява трептенията на кварцовия генератор с електромагнитните трептения, излъчвани или поглъщани от атомите на дадено вещество.
При най-малкото отклонение от атомното „точно време" това устройство вдига тревога и автоматично коригирахода на часовника. Разбира се, атомите на различните елементи са различно добри „контрольори" и с най-добър авторитет сред тях засега са тези на ксенона.
А не може ли да се построи часовник само на базата на атомните излъчвания или поглъщания? Оказва
се, че е много трудно да бъде създаден атомен еталон за време с непрекъснато действие. Ето защо той се използува само за периодичен контрол на точността на кварцовия часовник.
Така атомите, изпълнителите на главни роли в различни физични процеси, прибавиха в биографията си
още една — ролята на точен еталонза време. В тяхна чест кварцовите часовници с атомни коректори получиха името атомни часовници. Точността им е огромна. За много хилядигодини те ще се отклонят само с части от секундата. Но дори и тези малки отклонения се дължат по-скоро на несъвършенството и конструкцията, отколкото на промяна в атомната секунда.
Атомният часовник не нарушава точността си и тогава, когато Земята яростно трепери. Земетресения­
та не му влияят. Но има защо да се сърди старата Земя. Тя не се върти равномерно около оста си, а именно това въртене определя астрономическата мярка за време денонощието.
В такъв случай не може да се разчита на него при особено точно измерване на времето.
Капризите на Земята при нейното околоосно въртене бяха известни на учените от векове. Периодически се отчитаха своеволията й и се правеха поправки във времето, измервано чрез периода на въртенето на Земята.
Но сега с атомния часовник се уточни нещо по-интересно. Нашата планета през отделните сезони се
върти различно. През есента бърза, а през пролетта, уморена, забавя въртенето си. Промяната е цяла
хилядна от секундата! Това не би било толкова неприятно, ако можеше да се определи някаква закономерност и през пролетта и есента да се правят поправки. Но Земята наистина капризничи.
Промените в околоосното й въртене не се подчиняват на никакви закони и трудно могат да бъдат предсказани и предвидени. Неравномерността във въртенето на Земята води до отклонение на хода на
астрономическите часовници от този на атомните. Това отклонение е около пет секунди за едно десетилетие.
Ще отидат ли зъбните колела и махалото в музея при пясъчния часовник? Не, такава участ не им е
отредена. В ежедневния живот те ни служат добре. Ако будилникът ни събуди с няколко секунди о-късно, това не е беда. Ио в света на атома за секундастават безброй събития: електрони напущат
родния си атом и наново се завръщат, „раждат се" и „умират" елементарни частици. За тези процеси
една секунда е цяла ера.
И може би ще се наложи да търсим средства и начини за още по-точноизмерване на времето.

Статията е написана от МИХАИЛ ДИМИТРИЕВ ,Списание "Космос"

[747]

че, то, темата не е за точното време, а за неточностите покрай точното време! а и за половинчатата работа на БНР, ако щете - как предавателите им не са синхронизирани, как нямат единен формат на РДС-а, ако щете... а, иначе, факт - ако някой иска да си сверява часовника - да си купи цезиев часовник! едва ли най-удачното решение е да търси акъл из форумите, за да си свери часовника...

Как да са синхонизирани като това зависи от начина на разпространение кво значи да са синхронизиран, сигнала от София докато отиде до вр. Ботев изминава известно време или викаш да го пуснат по рано

Много смешно!
Идеята е да вземат и да си решат - или всички предаватели да минат през сателит, или всички да са на релейки, но поне, като ще правят нещо, да го правят като хората...

[Велев]

Неможе бе човек ти неразбираш ли, че е невъзможно дори и да са от сателит сигнала от укв-то ще идва по барзо от дв-то или св-то. Може да е половин секунда но ще го има. На теб сега ти пречи че имало няколко мили секунди разлика, темата ти е абсолютно смещна и безмислена. Ти си сигурно единствения човек които е обърнал внимание на това, нали си имаш часовник на тела гледай си него и тва е. Едва ли е толкова важно времето да е точно до милисекунди,

[747]

кой ти говори за СВ или ДВ?!

а темата ми не претендирам да е безкрайно сериозна и ултимативно смислена (както всички останали теми), просто ми е досадно, докато карам из западните квартали на София, например, и попадна в някаква сянка спрямо Копитото, и се включи автоматично Петрохан, да чувам "Добър ден и господа", а после, когато се върне от Петрохан на Копитото, да чувам "Премиерът Бойко Борисов Борисов" - вединия случай яде думи, в другия ги повтаря.

ПС: а като не ти е интересна темата или я смяташ за безсмислена - да съм те карал насила да я четеш, а и да се изказваш по нея?!

[Playbob]

Неможе бе човек ти неразбираш ли, че е невъзможно дори и да са от сателит сигнала от укв-то ще идва по барзо от дв-то или св-то. Може да е половин секунда но ще го има. На теб сега ти пречи че имало няколко мили секунди разлика, темата ти е абсолютно смещна и безмислена. Ти си сигурно единствения човек които е обърнал внимание на това, нали си имаш часовник на тела гледай си него и тва е. Едва ли е толкова важно времето да е точно до милисекунди,

Да велев, абсолютно си прав. Освен че темата става все по-смешна то и в крайна сметка трябва да е станало ясно, че атомна точност по радиото освен че е невъзможна е и ненужна. Едва ли ще ти трябва точност до милионна част от секундата за да знаеш кога да извадиш мусаката от фурната.
За специализирана техника изискваща такава точност си има начин за свързване към атомния часовник в НЦМ. нелепо е да обсъждате начините за връзка към релейките на БНР, защото в крайна сметка те си вършат работата и полуаваш необходимата информация навсякъде. дали ще е с +- части от секундата - КАКВО ОТ ТОВАААААААААААААААААААААА?????????????

[Playbob]

кой ти говори за СВ или ДВ?!

а темата ми не претендирам да е безкрайно сериозна и ултимативно смислена (както всички останали теми), просто ми е досадно, докато карам из западните квартали на София, например, и попадна в някаква сянка спрямо Копитото, и се включи автоматично Петрохан, да чувам "Добър ден и господа", а после, когато се върне от Петрохан на Копитото, да чувам "Премиерът Бойко Борисов Борисов" - вединия случай яде думи, в другия ги повтаря.

ПС: а като не ти е интересна темата или я смяташ за безсмислена - да съм те карал насила да я четеш, а и да се изказваш по нея?!

Настрой си радиото да не ти сменява станциите автоматично и ще си решиш проблемите. 100% пълно и 100% синхронно радиопокритие има само в страната на сънищата, т.е. можеда се оплачеш на арменския поп, че ти ядяло или повтаряло думи

[747]

изключително адекватен отговор, благодаря ти!
а още по-добре няма ли да е да не слушам радио изобщо, как мислиш?