Re: Дебата по БТВ

Вие питате - ние отговаряме
Аватар
borosport
1000+
1000+
Мнения: 1672
Регистриран на: 24 Май 2005, 19:25
Местоположение: София
CONTACT:

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот borosport » 04 Ное 2007, 13:26

Това, което прави Доган е следвствие на Възродителния процес, накарал иначе кротките българо мохамедани да се обърнат срещу собствената си държава.Като прибавим, че никой не обръща внимание на това, което Доган и разни терористични организации от Близкия Изток правят в Родопите имаме промиване на мозъците и обезбългаряване.Там хората смятат, че щом изповядват исляма значи са турци и турчин значи мюсюлманин.Смятайте за какво си говорим.И държавата продължава да не обръща внимание.
Изображение
Аватар
Adv
1000+
1000+
Мнения: 1269
Регистриран на: 15 Окт 2007, 16:46
Местоположение: София

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот Adv » 04 Ное 2007, 23:45

Ако обърне внимание ще стане като в Косово. :Nuke
Изображение

Изображение
Аватар
borosport
1000+
1000+
Мнения: 1672
Регистриран на: 24 Май 2005, 19:25
Местоположение: София
CONTACT:

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот borosport » 05 Ное 2007, 23:02

Напротив, но момента го изпуснахме.Сега вече ще е трудна работата.
Изображение
bubic
1000+
1000+
Мнения: 2719
Регистриран на: 18 Окт 2006, 06:03

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот bubic » 13 Ное 2007, 06:28

      ADV,izcakah te malko s komentarite ti i bih te oprilicil ili kato "tezuk komunist" ili kato covek,kojto e absoljuten naivnik.  Ste se otkaza ot dumite si i ste ti se izvinja za eventualnata obida,ako razkazes na forumadziite koj (i kakuv)e Bulgarskijat grazdanin Ivan Mihailov Karamucev i kakva vruzka e imal toj s Ahmed Dogan.Ako ne ni kazes,ste smjatam,ce ne se interesuvas ot istorijata na Bulgarija i ne mozes da si objasnis naj-elementarnite stupki na "politicite" v stranata.
Аватар
Adv
1000+
1000+
Мнения: 1269
Регистриран на: 15 Окт 2007, 16:46
Местоположение: София

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот Adv » 13 Ное 2007, 19:18

bubic написа:      ADV,izcakah te malko s komentarite ti i bih te oprilicil ili kato "tezuk komunist" ili kato covek,kojto e absoljuten naivnik.  Ste se otkaza ot dumite si i ste ti se izvinja za eventualnata obida,ako razkazes na forumadziite koj (i kakuv)e Bulgarskijat grazdanin Ivan Mihailov Karamucev i kakva vruzka e imal toj s Ahmed Dogan.Ako ne ni kazes,ste smjatam,ce ne se interesuvas ot istorijata na Bulgarija i ne mozes da si objasnis naj-elementarnite stupki na "politicite" v stranata.

Кажи ми ти кой е Карамуцев. Аз пък ще те светна кой е Алфред Лискоу  ;)
Изображение

Изображение
bubic
1000+
1000+
Мнения: 2719
Регистриран на: 18 Окт 2006, 06:03

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот bubic » 19 Ное 2007, 18:39

        АДВ,аз те попитех малко остро,но адекватно,а ти ме пращаш при съвсем друга личност,нямаща връзка с нашия диспут. Не знам кой каза,че не съществуват вече "комунистически конспирации".  Добре,а по кой закон,наредба,постановление или нещо друго беше оплячкосана тотално цялата страна-парите на държавата и парите на хората.Ти очаквал ли си,че комунистите, имали в свои ръце половин век тоталната власт над България,ще кажат-"Ние сме дотук,ето парите,ето архивите,ето икономиката ,ето всичко,разполагайте се ,ние си отиваме по родните места,когато дойде времето,ще продължим  с изграждането на комунистическото общество,до скоро..."  Да се открадне целия паричен запас на една държава и по такъв начин-невидимо,незнайно,неусетно,бавно,без конкретно действащи лица и т.н.,е,ако това не е конспирация,здраве му кажи.А за другите неща,съпътстващи тази кражба и последствията от тази кражба,да не говорим.Ама щом като това ви харесва,давайте напред към светлите хоризонти на капитализма,на социализма хоризонтите никой не видя...
Аватар
Adv
1000+
1000+
Мнения: 1269
Регистриран на: 15 Окт 2007, 16:46
Местоположение: София

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот Adv » 19 Ное 2007, 19:49

Бубик,
това извинявай ама са пълни глупости. не знам какво са ти сторили по онова време, но сигурно ще ни обясниш, та да те разберем.
Това за грабителството е хипер тъпня. Какво да откраднат, като след войната БГ е  разорена, както и цяла Европа. За сметка на това виж какво е построено. Добро или лошо 17 години само продаваме и разоряваме. Като се движиш из страната във всяко село виждаш я останки от ферма, я от фабрика. И нищо построено, освен 2 мола и грозни блокчета, ама те не хранят цял народ. За това търговското ни салдо е строго отрицателно.
Знам какво ще ми разправяш - червени капитали и т.н. Голям мит са тия неща, БГ е толкова малка, че всичко се знае. Знае се кой натрупа пари за 1-2 мандата, кой има банки, самолетчета, къщи по света и хотели по морето.
Това е - бунтувай се срещу бившите ченгена и настоящи бизнесмени, политици, кметове, защото те са ти направили живота черен и остави митовете на гърците.
Изображение

Изображение
user
Нов
Нов
Мнения: 7
Регистриран на: 25 Апр 2007, 23:40

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот user » 19 Ное 2007, 20:34

За съжаление си напълно прав Бубич - най-лошото е, че по-голямата част от населението на България подобно на adv е дотолкова заслепена от комунистическата-болшевишка пропаганда която години наред се е изливала върху нашия народ, че подобно на стадо овце продължава да се кланя на своите най-големи "душмани". Чест прави на писатели като Илия Троянов, които се опитват да хвърлят светлина върху някои скрити от народа истини... Запитвал ли си се между другото защо нито една от разобличителните му книги за ДС и комунистическата мафия в България след 1989 г. не е излязла досега на български език, а той е далеч по-известен в Германия отколкото у нас?

Като заключение, ето една много интересна статия на която попаднах. Мисля, че за доста от потребителите тук ще е от полза да я прочетат :

"Комитетът за държавна сигурност (КДС), известен повече като абревиатурата ДС, е създаден в годините след Априлския пленум като копие на една от най-могъщите спецслужби в света КГБ. На върха на българските секретни служби след 1944 всъщност винаги е стоял високопоставен съветски разузнавач – през годините резидентите на КГБ в София са ген. Филатов, полк. Мешчериков, полк. Кисчулин, ген. Савченко, ген. Фьодоров и се стигне до последния ръководител на руската резидентура по тоталитарно време у нас – генерал-майора от КГБ и посланик в България Виктор Шарапов. Ген.-майор Шарапов получава назначението си в София като кандидат-член на ЦК на КПСС и шеф на сектор „България“ в КГБ. Една постоянна група от 15 високопоставени служители на КГБ и ГРУ (Главно разузнавателно управление на ГЩ на СССР) са присъствали неизменно на колегиумите на МВР, на военните съвети на ГЩ и оперативките на РУМНО (Разузнавателно управление на министерството на народната отбрана). Във всички отговорни държавни ведомства у нас е имало специална стая и за служителя на съветските тайни служби, независимо дали е действал като офицер, търговски представител или дипломатически служител. Защо българските и съветските тайни служби са действали в такъв синхрон и координация, не е трудно да се отговори, след като София бе сочена от Запада като най-близкия сателит на Кремъл, а и общият „враг“ бе един – САЩ, НАТО и прогнилата западна цивилизация. Този „враг“ определя и характерните за всяко едно управление на ДС функции, копирани под индиго от съответните служби на „Лубянка“ 22. Първо главно управление (ПГУ), външно разузнаване: пълната подчиненост на ПГУ от Москва определя и приоритетите на София пред външния свят – за главен и основен противник на режима в България са посочени САЩ. Като подзадачи на ПГУ са формулирани и проникването до секретни документи на НАТО и щабквартирата на пакта в Брюксел, събирането на разузнавателна информация за двата натовски съседа на София – Анкара и Атина, както и активни мероприятия на тяхна територия за събиране информация за ядрените средства на „противника“. В края на 80-те години приоритет за ПГУ стана Великобритания заради непрекъснатите издънки на съветската агентура в Лондон. Неслучайно Лондон бе поставен във фокуса на българското външно разузнаване и там бяха извършени убийствата на писателя дисидент Георги Марков и емигранта В. Симеонов, които създадоха имиджа на София като световен терорист. Заради скандалната смърт на Георги Марков последният шеф на ПГУ ген. Владо Тодоров получи 11 месеца ефективна присъда с обвинение за унищожаване на част от досиетата на писателя. Последният шеф на ПГУ по тоталитарно време излежа присъдата си и днес се подвизава като председател на асоциацията на разузнавачите от запаса. Второ главно управление (ВГУ) с последен шеф ген. Аначков, Трето главно (ВКР), или военното контраразузнаване, с началник ген. Добрев, Четвърто главно (икономическа милиция) с последен шеф ген. Величков и Пето главно (УБО), или управление за безопасност и охрана, с шеф ген. Милушев през всичките години на своето съществуване са разполагали със свои секретни бюджети и са водили „борба“ срещу „враговете“ вътре в държавата. Второ главно – с контрола върху изтичане на информация от всякакъв характер и събиране на информация също от всякакъв характер, е водело „битката“ срещу чуждите шпиони у нас. ВКР контролираше изцяло армията и милицията и не допускаше влиянието на чужди елементи върху двата силови стожера на партията държава – военните и милиционерите. УБО бе пък „квачката“ на партийния и държавен актив, която с разперени крила го пазеше от „народната любов“. Наред с охраната на елита УБО организираше и спокойното битуване на върхушката – грижеше се за снабдяването на другарите от специални магазини с благата на отхвърляния „прогнил западен капитализъм“ – като се започне с марковите питиета и мезета и се стигне до „упадъчната“ западна козметика и мода. УБО контролираше и организираше и цялата домакинска дейност в домашния бит на другарите – чистене, готвене, пране, почивка на море и планина у нас или в чужбина, доставки на леки автомобили, електроника, битова техника и всичко, от което Западът пращеше в изобилие... УБО не бе само персоналната охрана, но и персоналният параван на управляващата върхушка от народа. УБО осигуряваше както душевния комфорт на другарите в неизградения още комунизъм, така и битуването им в условията на лукс, какъвто дори западният елит не би могъл да си позволи... Безспорен фаворит на ДС и негова „галена рожба“ обаче е вездесъщото Шесто управление, създадено след 1966 с цел да не допусне организирането на опозиционни и антикомунистически организации на територията на НР България. Шесто управление, с последен шеф ген. Антон Мусаков, бе разделено също на 6 отдела: за борба с дисидентите, за контрол на младежта и студентите, за творческата интелигенция, за борба с религията, антитерористичен и не на последно място – политическата полиция. Хората на ген. Мусаков работеха по две главни насоки: Външно – за агентурно проникване в чуждите специални служби и разкриване на тяхната агентурна мрежа в България, и Вътрешно – за разкриване на „вражеските елементи“ в страната чрез тотално подслушване, наблюдение и следене на българските граждани. Шести отдел на Шесто управление всъщност изпълняваше и ролята на политическа полиция за преследване на своите съграждани само заради политическите им убеждения. Хората на последния шеф на Шести отдел полк. Димитър Иванов, бивш вицепрезидент на Мултигруп и настоящ ръководител на консорциум „Европа“, всъщност определяха класово-партийния подход както по отношение на безпартийните българи, така и на членовете на БКП. В услуга и на подчинение на Шесто управление на ДС работят „независимите“ съдебни, следствени и прокурорски органи в страната. А под „подривна дейност“ на български граждани се разбира: недоволството, критикуването, отхвърлянето, подлагането на съмнение решенията на БКП или тяхното осмиване и окарикатуряване, както и възхваляването на западния начин на живот, слушането на чужди радиостанции, връзките и контактите с чужденци и т. н., и т. н. Практически всеки българин на базата на получен сигнал или донос е ставал „контингент“ на шестаците, а съответният оперативен работник е получавал права извън действащите у нас закони, за да се добере до „вражеския елемент“ – да подслушва телефонни разговори на граждани и организации, да фотофилмира техни действия, да чете лична или служебна кореспонденция, да обискира тайно дома или службата – и после цялата събрана информация да бъде използвана в съдебните процеси. Не може да се каже обаче, че в България е нямало опити за съпротива срещу властта. През 1969 Л. Собаджиев заедно с още няколко лица създава нелегална младежка организация, която да води борба срещу еднопартийната система на БКП. Групата разпространява във Варна позиви на Работнически младежки съюз, осъждащи политиката на БКП, като си поставя за цел да бъде сменена еднопартийната власт у нас. Шесто управление на ДС влиза по дирите на „вражеските елементи“ и много скоро четирима от тях получават различни срокове затвор заради подривна дейност срещу държавата. През 1971 Димитър Петков от Велико Търново разпространява антипартийни позиви в София, Варна, Габрово, Русе, а също така на два пъти замазва с боя барелефите на Бузлуджа и Черни връх. Пипнат и осъден на 6 години затвор. Един от малкото опити за създаване отвън на дисидентска група е разкрит от ДС през 1978, когато са арестувани лицата Антон Кръстев и Валентин Кръстев, хвърляли антипартийни позиви от сградата на Студентския дом в центъра на София. Антон Кръстев е емигрант от 1973 и се завръща нелегално с фалшив паспорт у нас през 1977 с цел да разпространява „Декларация-78“ за погазените човешки права в България. От останалите управления на ДС особен интерес представлява Десето, или отдел „Архив“ на ДС с последен шеф ген. Нанка Серкеджиева. Именно тя издава една от последните заповеди преди разтурянето на българските тайни служби – на 7 февруари 1990 ген. Серкеджиева заповядва в строго секретно „указание“ как да се унищожават делата по оперативния отчет и архива на ДС. В строго секретната заповед всъщност има една-единствена точка: „Да се назначат комисии в централните и териториални поделения на ДС, които да прегледат и се произнесат за унищожаването или съхранение на действащите и архивни оперативни дела и агентура.“ Какъв архив и колко досиета са унищожени според заповедта на ген.-майор Серкеджиева, днес е трудно да се установи, но очевидци твърдят, че направо на полето са горени цели камиони с архиви. За обема на писмовната дейност на оперативните работници от ДС говорят следните цифри: през 1974 органите на ДС (без ПГУ) са вербували за секретни сътрудници 131 600 души, като техният брой в края на 1989 е надхвърлял цифрата 350 000. Управлява ли и до днес „дългата ръка“ на Кремъл в София чрез трансформираните в икономически групировки бивши управления на ДС? Кой направляваше 6 години юздите на държавата, за да я докара почти до трета национална катастрофа? Какви тайни ще изскочат от разсекретените архиви и досиетата? Това са само част от въпросите, които обществото си задава вече седма година в условията на прохождащата демокрация. Отговори трудно могат да се дадат, защото пред същинската дейност на тайните служби отдавна е спусната плътна завеса. Съпоставянето на някои събития в София и Москва преди 7 години обаче дава някои косвени отговори на поставените въпроси. Например разформироването на управленията на ДС през 1990 удивително съвпада с едно строго секретно решение на КГБ от март същата година, описано в документалната книга на Игор Бунич „Златото на партията“: „Налага се срочно да се формират групи от строго доверени лица. На тях ще се възложи изпълнението на програмата за ефективно използване на партийната собственост...“ Нещо да напомня тази директива с бума от началото на 90-те години и роенето на кредитните милионери? Или раждането от нищото за 2–3 години на мощни икономически групировки, каквито по нормалните икономически закони се създават за 2–3 поколения? Едно е сигурно – причините за проваляния досега български преход в пазарната икономика формирането на гражданско общество трябва да се търсят в неразградените още структури на ДС, само трансформирали идеологическата си власт в икономическа."
Аватар
Adv
1000+
1000+
Мнения: 1269
Регистриран на: 15 Окт 2007, 16:46
Местоположение: София

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот Adv » 19 Ное 2007, 21:41

user написа:За съжаление си напълно прав Бубич - най-лошото е, че по-голямата част от населението на България подобно на adv е дотолкова заслепена от комунистическата-болшевишка пропаганда която години наред се е изливала върху нашия народ, че подобно на стадо овце продължава да се кланя на своите най-големи "душмани". 

Другата част от населението пък се кланя на псевдодемократическия дивокапиталистически идеал, начело на който стои или някоя петролна хунта или отявлени войнолюбци и mainstreal lover-и, а често и комбинация от двете. Също така тази част от населението е толкова заслепена, че си умира да опищява света с рефрена който не е с нас е против нас, защото не си е отворила достатъчно очите, че да разбере елементарната истина, че всяка власт (особено тези двете и най-ярките им представители) са просто двете страни на една монета. Дали е ези или тура различието е само в герба. За БГ не е добре. Разликите са само на повърхността и в лустрото, но не и в същественото.
Горецитиращия да си направи труда да изгледа филмите на "дебелия чичко", както и да прочете 1 статия по избор от Гор Видал.

П.С. Има и очевидно биполярни индивиди като Мис Смарт, която от една страна защитава бившите шестаци, а от друга развенчава системата им.
Изображение

Изображение
user
Нов
Нов
Мнения: 7
Регистриран на: 25 Апр 2007, 23:40

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот user » 19 Ное 2007, 23:53

Adv написа:Другата част от населението пък се кланя на псевдодемократическия дивокапиталистически идеал, начело на който стои или някоя петролна хунта или отявлени войнолюбци и mainstreal lover-и, а често и комбинация от двете.


Редно би било все пак да се запиташ КОЙ точно стои зад тези икономически-мафиотски кръгове, които изброи. Ако се поинтересуваш в дъбочина,сигурен съм, сам ще стигнеш до извода, че това се именно онези същите, които контролираха държавата ни преди 89-та, само дето сега го правят "под прикритие". Спомни си думите на Бжежински, който беше казал, че един тоталитарен режим не може да си отиде, докато не си отиде и агентурата му и оттам си прави изводите...
user
Нов
Нов
Мнения: 7
Регистриран на: 25 Апр 2007, 23:40

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот user » 19 Ное 2007, 23:59

За да цитирам дословно :

“Една власт не се е предала, докато не е предала своята агентура.”

Збигнев Бжежински
Аватар
Adv
1000+
1000+
Мнения: 1269
Регистриран на: 15 Окт 2007, 16:46
Местоположение: София

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот Adv » 20 Ное 2007, 09:39

user написа:
Adv написа:Другата част от населението пък се кланя на псевдодемократическия дивокапиталистически идеал, начело на който стои или някоя петролна хунта или отявлени войнолюбци и mainstreal lover-и, а често и комбинация от двете.


Редно би било все пак да се запиташ КОЙ точно стои зад тези икономически-мафиотски кръгове, които изброи. Ако се поинтересуваш в дъбочина,сигурен съм, сам ще стигнеш до извода, че това се именно онези същите, които контролираха държавата ни преди 89-та, само дето сега го правят "под прикритие". Спомни си думите на Бжежински, който беше казал, че един тоталитарен режим не може да си отиде, докато не си отиде и агентурата му и оттам си прави изводите...


Абсолютно и напълно си прав. Аз неслучайно скачам срещу мафията от ченгета, които след 10-ти са все още толкова силни, колкото бяха и преди. Обаче когато ритам срещу тях откачалки като Мис Смарт викат "това са стари работи, не ни интересува". Въобще не са стари, а са напълно актуални. Ето например преди няколко дена един от бившите босове в сянка на СИК стана за втори път един от основните фактори в държавата. И народа му се радва от все сърце.
Затова именно моята теза е, че всяка система, управлявана от тайните служби, а такава беше тази на СССР, такава е и тази на САЩ в момента, такава е и нашата в БГ не струва, защото в нея индивида няма права, дори закона да е на негова страна. Само че Бубик разбира нещата по-иначе.
Изображение

Изображение
Аватар
Miss_Smart
100+
100+
Мнения: 182
Регистриран на: 07 Ное 2007, 10:49

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот Miss_Smart » 20 Ное 2007, 15:27

Adv написа:
user написа:
Adv написа:Другата част от населението пък се кланя на псевдодемократическия дивокапиталистически идеал, начело на който стои или някоя петролна хунта или отявлени войнолюбци и mainstreal lover-и, а често и комбинация от двете.


Редно би било все пак да се запиташ КОЙ точно стои зад тези икономически-мафиотски кръгове, които изброи. Ако се поинтересуваш в дъбочина,сигурен съм, сам ще стигнеш до извода, че това се именно онези същите, които контролираха държавата ни преди 89-та, само дето сега го правят "под прикритие". Спомни си думите на Бжежински, който беше казал, че един тоталитарен режим не може да си отиде, докато не си отиде и агентурата му и оттам си прави изводите...


Абсолютно и напълно си прав. Аз неслучайно скачам срещу мафията от ченгета, които след 10-ти са все още толкова силни, колкото бяха и преди. Обаче когато ритам срещу тях откачалки като Мис Смарт викат "това са стари работи, не ни интересува". Въобще не са стари, а са напълно актуални. Ето например преди няколко дена един от бившите босове в сянка на СИК стана за втори път един от основните фактори в държавата. И народа му се радва от все сърце.
Затова именно моята теза е, че всяка система, управлявана от тайните служби, а такава беше тази на СССР, такава е и тази на САЩ в момента, такава е и нашата в БГ не струва, защото в нея индивида няма права, дори закона да е на негова страна. Само че Бубик разбира нещата по-иначе.



:o  Много моля, нека някой бързо даде хапчетата на другаря АДВ...
Отново никаква аргументация, само определения. Намирисва ми на Костовизъм :down
Ще се повторя, ама си ниска топка.
Това е форум за МЕДИИ все пак, не за политика.Айде сега, бъди добър пациент, и иди да онанираш в някое друго пространство. Такова, в което няма да има "откачалки", които да ти противоречат. Т.е. да се съгласяваш сам, защото май няма жив човек, с когото да си съгласен. ;D
И спри да ме назоваваш. Да си чувал за пингване на ай-пи- та ? :P
Аватар
Miss_Smart
100+
100+
Мнения: 182
Регистриран на: 07 Ное 2007, 10:49

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот Miss_Smart » 20 Ное 2007, 15:34

"Ето например преди няколко дена един от бившите босове в сянка на СИК стана за втори път един от основните фактори в държавата. И народа му се радва от все сърце."

Ако визираш кмета на София поне имай доблестта да докажеш тезата си.
Защото в приказките всички са добри. Най-вече празноглавците.
Спирам да се занимавам с теб, защото вече съм убедена, че или си страшно
самотен или много,много болен психически.
  :Wave
Аватар
borosport
1000+
1000+
Мнения: 1672
Регистриран на: 24 Май 2005, 19:25
Местоположение: София
CONTACT:

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот borosport » 20 Ное 2007, 17:09

ADV понеже питаш какво са откраднали. Ще ти кажа първото, което ми идва наум над 20 млрд. златен резерв.И не толкова откраднали колкото пропиляли от глупост и недалновидност. Статията по-надолу ми попадна скоро под око :

Автор: Христо Христов, в. "Дневник"

През 45-годишното си съществуване комунистическият режим в България е фалирал два пъти - през 1960 и 1987 г., и още един път
е бил на крачка от фалита през 1978 г. За да скрие първата катастрофа и да изплати част от натрупания необслужваем дълг към
Съветския съюз, генералният секретар на Българската комунистическа партия (БКП) Тодор Живков еднолично и без да уведоми нито
правителството, нито партийното ръководство, е продал на Москва стратегическия златен резерв на страната, натрупан до
9.ІХ.1944 г.

Това разкриват секретни и строго поверителни документи от заведеното през 1990 г. дело №4, познато като делото за
икономическата катастрофа на България. То трябваше да изясни причините за икономическия крах на страната, довел и до
падането на комунизма през 1989 г., но беше прекратено през 2005 г. без резултат.

През самата 1990 г. политическите наследници на Живков съобщиха официално за фалита на държавата, като тогавашният премиер
Андрей Луканов обяви едностранно мораториум върху плащанията по външния дълг, който се оказа над 10 млрд. долара и за който
българските граждани не подозираха.

Делото е събрало поверителния архив на БНБ, архива на Българската външнотърговска банка, Министерството на финансите,
Министерството на външната търговия, Министерството на външноикономическите връзки, Министерството на икономиката и
планирането, "Кинтекс", секретни партийни и правителствени решения. Документите са близо 1200 тома. Те разкриват причините,
заради които България на два пъти е била доведена до банкрут от управлението на комунистическата партия, а след 1987 г.
икономиката й е била поддържана на изкуствено дишане с помощта на огромните кредити от западни държави и банки.

На практика социалистическата държава е изпаднала в неплатежоспособност още на 15-ата година от съществуването си. Това се
дължи най-вече на неразумното използване на външните заеми, които към 1960 г. са достигнали 3 млрд. лв. Освен на западни
банки управлението на БКП дължи огромни суми на СССР, за което висшето ръководство на БКП е критикувано от съветския
ръководител Никита Хрушчов. За да спаси положението, Живков тайно предлага на Хрушчов да купи българския стратегическия
златен резерв, за да бъдат върнати част от задълженията към Москва. Златният резерв е възлизал на над 20 тона злато и е
формиран отпреди установяването на комунистическия режим. Дотогава никое правителство не е посягало на него, дори по време
на двете национални катастрофи, свързани с войните през 1913 и 1918 г.

Сделката става при пълна секретност и без решение нито на висшето ръководство на БКП - Политбюро, нито на правителството.
В следващите няколко години поради перманентната криза Живков продава още 10 тона злато. Загубата за страната е огромна,
тъй като малко по-късно цената на златото на международните пазари се покачва десетократно. Именно състоянието на фалит
се оказва и основният мотив Живков да предложи на Хрушчов България да се присъедини като 16-а република към СССР.

За годината на втория реален фалит на българската държава при комунизма следва да се смята не 1990 г., когато официално
беше обявен, а 1987 г. Тогава външният дълг на страната надхвърля 6 млрд. долара и обслужването му през следващите две
години се осъществява изключително чрез нови външни кредити, разкриват секретните документи по дело №4.

Още през октомври 1987 Живков получава конфиденциална информация от тогавашния председател на БНБ Васил Коларов, в която
ясно е посочено, че външният дълг на страната е нараснал застрашително и вече целият годишен износ не е в състояние да
покрие плащанията по външните кредити. Направена е и точна прогноза как банкрутът на държавата ще се развие през следващите години. Поддържането на икономиката обаче, както и на жизненото равнище в страната е продължило единствено чрез нови кредити, така че само за две години външният дълг е нараснал до 10.5 млрд. долара.

Външният дълг не е единственото измерение на фалита на комунизма в България. Заради тоталната криза в икономиката от 1986 г.
властта се опитва да реанимира системата с натрупването на колосален вътрешен дълг в размер от над 23 млрд. лв. За първи път
архивите разкриват как управлението на БКП е посегнало и на спестяванията на гражданите във фондовете в ДСК
(Държавна спестовна каса). От материалите става ясно и как през 1989 г. е бил стопен стратегическият валутен резерв на
страната, който е бил малко над 1 млрд. долара. Заради неадекватна кредитна политика и щедро раздавани заеми на предимно
фалирали страни от Третия свят комунизмът завещава и 1.5 млрд. долара задължения към България, голяма част от които още
не са събрани.

Секретните документи разсейват митовете за развитото селско стопанство, тежкото машиностроене, електрониката и
военнопромишления комплекс, които и до днес се смятат за гордост на социализма. Информацията в тях показва, че кризата в
тези отрасли е настъпила още в началото на 80-те години. По дело №4 са разпитани целият политически, държавен, стопански
и банков елит от това време начело с Тодор Живков.
Изображение
Аватар
Adv
1000+
1000+
Мнения: 1269
Регистриран на: 15 Окт 2007, 16:46
Местоположение: София

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот Adv » 20 Ное 2007, 19:16

Яяя Мис Смарт изпълзя отнякъде и пак се изказа :focus:. Марш обратно в 6-то, нали ги защитаваше доскоро? Ти си отявлен герой в оная приказка за лопатата и фурната.

Боро, не се съмнявам, че написаното от теб е истина. Но явно е нужно да припомня, че в момента (до август 2007) външния ни дълг е 16,769 млн. евро или доста повече от 5-те милиарда долара, които цитираш. Незнам защо човешката памет е толкова къса и забрави как имахме доста неща, които бяха убити или препродадени за левчета съвсем наскоро като самолетчета, телефони, фабрички, градинки, пясък. Това някак не се връзва с идеята, че преди са крали на едро и са ни държали в бедност, а сега се краде на дребно и ние богатеем ли, богатеем. Свалете розовите очила, приятели, големи хора сте (надявам се).
Изображение

Изображение
Аватар
R R П
1000+
1000+
Мнения: 1192
Регистриран на: 12 Юли 2006, 14:18
Местоположение: София

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот R R П » 20 Ное 2007, 20:26

borosport написа:[b]Автор: Христо Христов, в. "Дневник"

През 45-годишното си съществуване комунистическият режим в България е фалирал два пъти - през 1960 и 1987 г., и още един път
е бил на крачка от фалита през 1978 г.

Мога да ви кажа, че предстои четвърти фалит, при който предишните ще ви се видят като песен, защото сега никой дори не "закърпва" положението.
Аватар
borosport
1000+
1000+
Мнения: 1672
Регистриран на: 24 Май 2005, 19:25
Местоположение: София
CONTACT:

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот borosport » 21 Ное 2007, 22:43

Adv написа:Яяя Мис Смарт изпълзя отнякъде и пак се изказа :focus:. Марш обратно в 6-то, нали ги защитаваше доскоро? Ти си отявлен герой в оная приказка за лопатата и фурната.

Боро, не се съмнявам, че написаното от теб е истина. Но явно е нужно да припомня, че в момента (до август 2007) външния ни дълг е 16,769 млн. евро или доста повече от 5-те милиарда долара, които цитираш. Незнам защо човешката памет е толкова къса и забрави как имахме доста неща, които бяха убити или препродадени за левчета съвсем наскоро като самолетчета, телефони, фабрички, градинки, пясък. Това някак не се връзва с идеята, че преди са крали на едро и са ни държали в бедност, а сега се краде на дребно и ние богатеем ли, богатеем. Свалете розовите очила, приятели, големи хора сте (надявам се).

Да милиардите се увеличиха заради недалновидна политика, то е ясно. То със стари к*рви, нов бардак няма как да стане(разбирай със стари комунистически муцуни демокрация не се прави). Но въпроса е не в тези 5 милиарда, не е и в 20-те милиарда в злато преди това.Въпроса е в това, че е невъзможен строй, а хората въздишат по него.Време е да разберат, че няма как да се върне и да просъществува.Може едно време да е било хубаво да не знаеш какво става извън СИВ, да не бачкаш и да си въртим произведените боклуци в СИВ, но това няма как да се върне и по-добре.
Изображение
Аватар
Adv
1000+
1000+
Мнения: 1269
Регистриран на: 15 Окт 2007, 16:46
Местоположение: София

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот Adv » 22 Ное 2007, 13:48

Че кой говори за връщане?

Между другото, забелязал ли си колко малко информация от света има от известно време в БГ. Новините са ултра постни.
Изображение

Изображение
Аватар
borosport
1000+
1000+
Мнения: 1672
Регистриран на: 24 Май 2005, 19:25
Местоположение: София
CONTACT:

Re: Дебата по БТВ

Мнениеот borosport » 22 Ное 2007, 19:53

Да това е проблем на медиите ни, които са много зле.Но затова едни умни хора са измислили интернет и сателит.И проблема се решава. А и интернета е нещо, което може да разбие всякакъв диктаторски режим или по-скоро двете неща са несъвместими.Изключваме Китай, защото те са уникат :)
Изображение

Назад към

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 4 и 0 госта