БНТ1 и Черните ангели

[Adv]

АДВ,убеден съм,че имаш сериозно основание за репликата си по мой адрес,какво следва обаче от това,да ,веднага се сещаш,да посочиш кое е истината и кое е плявата в моите постове,имаш думата,в противен случай, ще счета по стар,изпитан образец,че манипулираш,така ли е .....

Говоря принципно, не за конкретния ти пост.

[bubic]

Още по-добре колега,показвайки плявата в моите постове, по този начин ще ми помогнеш да се освободя от нея, успокояващото за сега е ,че намираш и истини в казаното от мен, защото има по-лош вариант,а той е да има само плява.Като имаш време ,посочи поне един плевел,изпитвам страхотно любопитство,честна дума,щях по инерция да кажа пионерска,какво да се прави,спомени и навици,а пък аз имам досадното качество да помня много неща от старото време. А някои се правят,че нищо не помнят...

[joro78]

Ето още едно криво разбиране на процесите (или криво пресъздаване). Разбира се, че национализацията не е добро решение. Тя засяга една от свещените крави на обществото - частната собственост. В частност в България - собствеността върху средствата за производство. От гледна точка на теорията на комунистическата идеология тя се обяснява с "експроприация на експроприираното" (демек да си върнем присвоеното). Но от там нататък се пита:
- как се разпределя тази собственост?
- унищожава ли се или се ползва като база за развитие?
- в ръцете на какъв кръг от хора отива (става тяхна собственост, заедно с благата, придобити чрез нея)?
- как се управлява и стопанисва?
Опитай се да си отговориш смислено на тези въпроси ( с логика, анализ и факти, а не с идеология и фразеология) и ще видиш, че нещата не са толкова прости.

Ще ти отговоря, какво стана със собствеността на прадядо ми след национализацията:
-Складове близо до ж.п. гара Добрич - разрушени, мястото беше в руини когато ни го върнаха.
-Две къщи на по два етажа - дадени на техни хора като крайно нуждаещи се, впоследствие препродадени и естествено отказаха да ни ги върнат.
- Земи доста декари в две добруджански села - тях ги върнаха.
Та като изключим земите, които и по онова време се обработваха и даваха реколта, останалата собственост се е управлявала лошо. Но въпросът е друг: Къде е тук справедливостта, при положение, че прадядо е придобил всичко това по напълно честен начин, с много труд и лишения и в един "прекрасен ден" идват на власт "другарите" и най безцеремонно му вземат всичко!?! Изложеното от мен са факти и не мисля, че разбирам процесите криво!

[bubic]

Чакй бе Жоро,преди национализацията има окупация,революция,народно въстание,диктатура на пролетариата,до 1947 г. има много неща за изясняване, пък после ще стигнем до декември същата година. А комунизъм без национализация не може да има. Това всъщност е същността на комунизма-кражбата на всичко създадено от нормалните хора,такива като дядо ти и стотици хиляди. Какъв комунизъм може да има ,ако тези хора управляват икономиката на страната,комунистите са неграмотни и ще бъдат декласирани от живота,само болен мозък може да дойде и да ти запечати портала на фабриката,да ти пребърка касата , вземе парите и документацията и каже: "От днес,твоята фабрика е собственост на държавата." А държавта,чия е,ами да,на комунистите,значи всичко отива при тях. И нека нашия опонент ни каже,кога лично е разбрал,че национализацията не е нещо добро,изчакай малко и ще получиш обстоен отговор...

[Lupus]

............
Но от там нататък се пита:
- как се разпределя тази собственост?
- унищожава ли се или се ползва като база за развитие?
- в ръцете на какъв кръг от хора отива (става тяхна собственост, заедно с благата, придобити чрез нея)?
- как се управлява и стопанисва?
Опитай се да си отговориш смислено на тези въпроси ( с логика, анализ и факти, а не с идеология и фразеология) и ще видиш, че нещата не са толкова прости.

Ще ти отговоря, какво стана със собствеността на прадядо ми след национализацията:
-Складове близо до ж.п. гара Добрич - разрушени, мястото беше в руини когато ни го върнаха.
-Две къщи на по два етажа - дадени на техни хора като крайно нуждаещи се, впоследствие препродадени и естествено отказаха да ни ги върнат.
- Земи доста декари в две добруджански села - тях ги върнаха.
Та като изключим земите, които и по онова време се обработваха и даваха реколта, останалата собственост се е управлявала лошо. Но въпросът е друг: Къде е тук справедливостта, при положение, че прадядо е придобил всичко това по напълно честен начин, с много труд и лишения и в един "прекрасен ден" идват на власт "другарите" и най безцеремонно му вземат всичко!?! Изложеното от мен са факти и не мисля, че разбирам процесите криво!

Разбира се, че няма справедливост! Но историята се повтаря през годините периодично. Еди създават собствеността, други я прибират. След 89г не стана ли същото? Собственост, градена и строена от нашите родители, че и от нас (някои ) не отиде ли в ръцете на шепа хора, много от които и хабер са си нямали за такава собственост преди 44г? Хайде сега се върни на моите въпроси горе и ги приложи към ситуацията след 89г. Виждаш ли разлики?

[joro78]

Lupus, погледни кои взеха собествеността за която ти говориш, не я ли взеха пак същите комунисти и техните потомци, преквалифицирали се на "капиталисти"? Ако погледнем кои са днешните "олигарси", ясно се вижда всичко. И тогава и сега пак "другарите" присвояват всичко, което може или не може да се присвои!

[R R П]

Сега властта я взеха не само потомците на комунистите, но и потомците на капиталистите преди девети септември. Последните повече от другите приличат на комунистите след войната.
Само че, преди се правеше нещо за народа, а сега не. Сега времената и поколенията са други - живеят наготово на изграденото преди тях и повече взимат отколкото дават. Това е световна тенденция, но у нас е по-лошо изразено, заради манталитета на народа - крадливост и тарикатщина.
Дано не се окаже след време, че през седемдесетте и осемдесетте години на миналия век България е имала най-висок жизнен стандарт след войната.

[radiator]

Ох, хора моля ви.. стига с този народ!!! Какво значи народ? Кой трябва да прави нещо за народа?

[R R П]

Ами управниците, които НАЦИЯТА сама си е избрала и които произхождат от нея.

[Lupus]

Lupus, погледни кои взеха собествеността за която ти говориш, не я ли взеха пак същите комунисти и техните потомци, преквалифицирали се на "капиталисти"? Ако погледнем кои са днешните "олигарси", ясно се вижда всичко. И тогава и сега пак "другарите" присвояват всичко, което може или не може да се присвои!

Отговора на въпроса не се крие в чии ръце е собствеността, а в онези четири въпроса, които задавам. Отговори си на тях и ще получиш отговор и на останалите въпроси.

[joro78]

Отговорите на въпросите, които постави Lupus са пряко свързани, с това кой притежава собствеността. Прокламираното при комунизма "равенство" може и да изглжда справедливо за някой, но съгласете се, че не може умните да се приравняват с простите и кадърните с некадърниците по отношение на заплащане и други блага. Както и по горе писах всеки трябва да се бори за по-висок стандарт и ако е умен и кадърен е естествено, да има повече пари и собственост от глупавия и мързеливия.
По втория въпрос, давам за пример Кремиковци - завод строен противно на всякаква логика, от икономическа и екологична гледна точка. Ако го нямаше, сега София щеше да е с по-чист въздух, а хората щяха да работят на други места, при по - добри условия на труд. Да беше само той, но България е пълна с подобни недомислия, които съсипаха прекрасната ни природа за столетия напред. И сега тези които строяха Кремиковци, "бетонират" черноморието и планините и продължават да съсипват природата.
Управлението и стопанисването - точно от тези държавни предприятия се кардеше яката, от директора до последния работник. Я сега някой да опита да открадне нещо от частна фирма, грози го уволнение и не само......
Директори на предприятията в общия случай се назначаваха хора без необходимото образование и практика. А за въртележките да не говорим, например сменят директора на месокомбината и на негово място назначават директора на бирената фабрика. А познайте кой става директор на бирената фабрика????

[bubic]

Е,Жоро,не бъди и ти наивен като мен,аз се моля на Вълчо няколко години за отговори а по-лесни въпроси,но нищо не получавам,той е непробиваем,де да бехме всички като него,а ние шушумигици,наивници като пионерчета. Ще проявя нахалство и ще ти отговоря на реторичните му въпроси,въпреки,че ти даде еднозначен отговор. България се управлява вече повече от 60години от една и съща организация,това е тази на българските комунисти. Няма нито политик,нито общественик,нито режисьор,ама никой няма ,който да е по-навътре с нещата у нас от тях. Всичко е тяхно-ама абс. всичко-власт,пари,индустрията,търговията ,дипломацията и вс. отрасли на икономиката. Най-важното е ,че те разполагат с цялата истина-архиви,документи,законадателна база,всички структури на властта,всички лостове на управлението,вкл. и пресата. Това е посочено в Конституцията на НРБ и абс. всички държавни и партийни документи от времето на диктатурата им. На абс. никого не се разрешаваше да изрази съмнение в техните работи,не да предложи нещо,не да направи нещо,не да протестира,да повдигне въпрос само дори. Това беше в сила и към всички техни лидери,които по някакъв начин разбираха идиотизма на комунизма. Примери съм давал достатъчно. И, идва рухването на диктатурата им, идва народното недоволство ,какво става,ами да,точно така ,обзема ги страх,да не би някой да направи с тях това,което те са правили през тези 45години. Какъв е изхода,да оставят комунизма да умре напълно,да се върнат към нормалия начин на живот и да подготвят условия за внедряването му. Кое е главното условие,ето чувствам как Вълчо напира да каже,да ,много е прав,ами да се даде свобода на хората да притежават своята собственост и второ,още по-важно,да се създаде буржоазия. Не може да има капитализъм а да няма буржоазия. Е, Вълчо пита,в чии ръце е собствеността, ти веднга му отговаряш и аз потвърждавам. Буржоазията се създаде от хората,които ориентираха страната в изходна позоция-капиталистическия начин на производство. Допуска ли някой,че хора,от които зависи този завой,те го измислиха,те го формулираха и самите те ще позволят на съвсем други хора да формират гръбнака на капитализма,суреч буржоазията. Седят си комунистите във властта и казват на теб,на мен,на Миро,на Радиатора,на Пацо, и на такива като нас следното:" Ей,момчета, ние ще управляваме пак,защото сме професионалисти като нас,няма,все пак половин век ви управлявахме,имаме достатъчно опит,а вие вземете че създайте буражоазната класа,която да експоатира работниците,а ние вече не сме техен авангард,не че не ни интересуват,но строежа на капитализма се прави не като се грижим за пролетариата,а за буржоазията, ние достатъчно време се грижехме за работниците и селяните,сега ще се грижим за капиталистите...". НЕ,НЕ,НЕ и Не,и НЕ, и НЕ,такъв филма няма,тези професионалисти си създадоха буржоазията(без наша помощ),те са си на власт,те окрадоха парите за сетен път през 1993-96г.,те ще управляват още много години,мисля,че безкрайно. Те не могат да отстъпят,дори малко...Поразмътиха водата,народиха се подобия на политически партии,които бяха под тяхото крило,имитира се подобие на политически живот и пак те са си на власт и се готвят пак да управляват. Ами управлява този,който е силен ,богат и информиран. В шпионажа има ТРИ основни правила за добиваната информация-достоверност,секретност,актуалност. Е,може ли някой да посочи друга организация в България,освен тази на комунистите,която притежава подобен вид информация. Айде Жорка ,кажи сега братле,къде греша,сигурен съм,че поне ти ще обърнеш внимание на въпроса ми,ако се съмняваш че може да сбъркаш,помоли някой твой близък да прочете поста ми,дори няколко човека,изпитвам страхно любопитство къде е заблудата ми,веднага ще се коригирам,всички знаят,че не се скъпя на извинения.
РРП,пак си в режим на заблуда. Капиталистите в България бяха унищожени в буквалния и преносния смисъл на думата. Да,много техни наследници получиха част от имотите си,но не можаха да станат част от буржоазията и да влезат във властта,т.е. и да има някакъв процент от тази категория,те са шунтирани в глуха линия. Всичко е под пряк,или косвен контрол на комунистите. Може би се заблуждаваш,че като създадоха СДС и направиха част от лидерите им буржоа,позволявайки им и на тях да доокрадат държавата и народа,и си мислиш,че това са антикомунисти. Нищо подобно,истинските антикомунисти са много далеч от властта и богатствата, и особено от кражбите. Има такива,които нарочно се представят за антикомунисти ,а са абсолютни проводници на комунистите. Имам познат професор от ТУ-тет. Веднага след падането на ком-та диктатура( не на пролетариата,това вче го знаеш,сигурен съм) отвори едно,после още едно,после още едно предприятие за производсво на електроника,ходи по световни панаири,изложби,конференции. Питам го навремето от кои е ,вече се говореше открито,ами от СДС съм казва,ама така бързо ми го каза,сякаш се беше подготвял за въпроса ми. Питам ,добре,ама откъде толкова начален капитал,имаш 8 служители в офиса,отделно сгради,оборудване и пр. (Баща му е бил разкулачен навремето,едва спасил главата си.) Ами,намерих малко заем,ами това ,онова и пр. Жена му също,СДС,та СДС. Какво се оказва след години,разбирам,че е бивш служител от НТР-научно-техническото разузнаване към ПГУ-първо,главно управление към ДС,бил е наколко години на "специализация" с цялото си семейство в Англия -1984-1987г. Нас,простолюдието не ни пускаха на съборите на Българо-Сръбската граница да си вземем по някоя плоча на Пърпл и Битълс ,химикалки и шушкави якета,а нашя човек на пълна държавна издръжка в най-империалистическата страна в Европа,при това ,с 4-членно семейство. Е.айде сега РРП,отговори си,кой стана капиталист и буржоа в страната на победилия социализъм-Народна Република България,която вече стана "ненародна",а само република и само на кого -имаш думата.....Знам,че и сега няма да ми отговориш,вие поклониците на комунизма все бягате по тъч-линията,но ще дойде време,ако сте честни и неподкупни да си спомните тези думи,впрочем,я покажи някой плевел от поста ми,дано си по-наблюдателен. Аз представям три неща-факти,тези,изводи..... Кажи кое не е истина според теб????????

[bubic]

Радиатор,бъди конкретен,най-вероятно имаш предвид РРП,засега само той от спорещите има тази теза,някой да прави нещо за народа,не бе РРП,народа трябва сам да прави за себе си нещата и никой да не му пречи,да,ама у нас не е така,други казват кой какво да прави.

[R R П]

Бубич, повечето от антикомунистите у нас наистина са такива. И повечето действат с омраза, въпреки, че навремето се подмазваха на властта, защото страдат от снобизъм и опростенческо мислене. Тези неща трябваше отдавна да бъдат преодоляни, защото вече почти са изчезнали.
Относно плявата в твоите постове, доста хора тук постоянно ти я посочват, но ти си безнадежден случай.
Приличаш на твърдите комунисти от седемдесетте, когато все още разпалено агитираха колко е лош живота на Запад. Все пак още има отломки от миналото.
Няма смисъл да се спори с теб и повечето вече се отказаха.

[EMO13]

Ами управниците, които НАЦИЯТА сама си е избрала и които произхождат от нея.

Във връзка с факта, че мразя клишета съм длъжен да обърна внимание на по-горното. Както сам си отбелязал управниците ПРОИЗХОЖДАТ от нацията, тоест те не са марсианци, а българи, които по някакъв начин са овластени. Тоест, според неовластените българи всеки овластен българин минава в графата "ония там", като че ли говорим за различен биологичен вид. А те са си българи и се държат, както би се държал всеки българин на тяхно място, дори аз и ти!

[bubic]

Да,пак си прав РРП,но стила на езика ти е много детски,няма нищо лошо че не четеш новите источрически издания по света,но не допускаш ли,че има нещо по-различно от ученото навремето у нас. Ето,можеш ли да кажеш,че аз не помня старите неща,не,помня ги много добре,но чета и нови,които не сме ги знаели. Ти си мислиш,че всичко от онези години е истина и едва-едва допускаш че има нещо по-различно. Само четене му е майката,хич не вярвай на моите постове,но те са повтаряне на факти,които съм ги чел. Аз не измслям историята,нито служа на някакви инстанции,та да фабрикувам щяло и нещяло.
Говориш,че такива като мен говорят със злоба,абсолютно си прав,говоря и ще говоря със злоба ,но само към злото ,престъпното,мръснишкото. Ще съм безобразен към безобраието,това са естествени човешки чувства. Много по-лош вариант е да се говори с уважение към злото и да му се възхищаваш дори,след като е загинало,това води вече към диагноза. ти да не би да искаш да кжеш,че изпитваш страхотно уважение към някой,който те лъже и краде...... Все едно да се захласваме колко е било добре на народа под турска окупация. Да,ама турските власти са позволявали на всеки да пътува зад пределите на Империята,разрешавали са на всеки да учи където иска -Русия,Франция,Гърция, Турция.... Разрешавали са на всеки,който иска да работи повече и притежава повече ,да го прави,имало е много богати българи,които са имали свои работници-ратаи,имало е много,които са имали свои магазини,ходили са с колите си дори до Виена и Русия за стоки. А при комуниситите не можеш да стигнеш до границата. Турците не са имали гранични заграждения ,кучета и войници,които да убиват хората,които пресичат границата. Позволили са на големи групи българи да се изселят от страната и заминат за Русия и други места. Я нека да поиска някой при комунизма да се пресели в Гърция ,или Югославия например...,пък дори и в Русия,. Но всички тези свободи съвсем не правят турското владичество хуманно. Същото важи и за комунизма-учили,рабитили сме,строили сме,радвали сме се,ама тези естествени човешки неща хич не променят дивотията на комунистическата диктатура. При комунзма сме имали възможност да учим,ами и по време на турците който е искал и могъл е учил,трябва ли да са били хората благодарни на Султана ,валията и ходжата за това. У нас има някаква отвеяност по тези неща. Българи-адвокати са учили по цяла Европа,но са служили в турски учреждения,дори е имало такива ,в процесите срещу заловените четници на Ботев.Отвори книгите на Захари Стоянов и ще видиш.
И друго,аз говоря с омраза,ама не действам с омраза,защото никога не съм действал и никога няма да действам,моето свърши,вие младте действайте ако можете,че има да се борите с българската дивотия, аз съм безопасен,със утихнали функции,изсъхнал съм като прът....Думи като снобизъм,опростенческо мислене са неадекватни за нашите дискусии,те са заучени,стари форми на демагогия,остави ги,няма да са ти от полза,кълна се.По-добре питай,къде и какво съм прочел и не само мен,защото ти не четеш много,досега не си дал почти нищо ново,работиш със стара информация и вехти форми на общуване.
Да,несъмнено има плява в моите постове,за трети,дори четвърти път изразявам съгласие,но защо все още никой не ми я посочва.Скромност ли е това,тактичност ли,срам ли,не мога да го разбера. Досега ти си поредния когото мля да ми пкаже тази плява,и все не се наемате да го сторите,то бива толернтност,ама чак толкова.... Ето,аз съм конкретен, коментирам буквално твои думи и мисли,айде и ти направи това. А нали се сещаш,че досега не съм казал на никого,че пише плява,дори и на теб и никога няма да кажа. Да,съгласен съм с РРП,или не,не съм съгласен с него. Никакви пляви,никакви корени,никакви плевели,никакви разстройства. Е,кой е по-добрия вариант,твоя или моя при споровете ни. Аз, ако изпитвам злоба към теб и другия ми опонент,хич няма да ви обръщам внимание,нито дори ще споменавам никовете ви,но аз ви уважавам като опоненти и хора и затова контактувам с вас .
Много неверно е твърдението ти,че ме сравняваш с комунистите от 70-те години,които са убеждавали..... Нито съм бил комунист(бях член на БКП),нито съм убеждавал някого,нито убеждавам и сега,споделям само неща,които съм убеден,че са верни,защото ги чета. Е,дали ти ми вярваш ,или не ,това си е твоя работа,но никога няма да ти кажа, РРП,вярвай само на мен,другото е плява,у мен е истината и не я търси на друго място.Това различава хората от комунистите. А самите комунисти ,за да се откажат от техния комунизъм,явно са разбрали,че не са били много близко до истината.Теб ,обаче все ти влече към комунизма,въпрки че не си бил член на БКП и истински комунист,просто си почитател . Също като с футболния отбор на "Левски",например,може никога да не си играл в бего,може никога и да не си играл и футбил дори,но си те тегли тази игра и този отбор.
Ето още една мислъл,която показва разликата между хората и комунистите. Казваш,че няма смисъл да се спори с мен,аз пък казвам,че има смисъл да се спори с теб и със всеки,който търси истината,защото само чрез спор се приближаваме към нея. Защо хората организират конференции,дискусии,обмен на информация и теории,да не би да са луди.А знаш ли на нета какви форуми и сайтове има,ще ти падне шапката,особено на руските. Но вие ,подръжниците на българския и съветския комунизъм нещете и да чуете за сегашните неща в русия и какво пишат та. преди известно време имаше паметна среща на родители,деца,близики,колеги,приятели и пр. на убитите руски журналисти през последните години. В приемната и залата бяха поставени техните портерети,а сети се какъв беше броят им,да сещаш се чел си сигурно-над 200 човека-млади,възрастни,мъже,жени,трагедия. Един 21-годишен журналист, холодов е удбит от милиционерска банда само зашото е отворил някакви портали,дето се е критикувала руската политика. Баща му умира от мъка след няколком емсеца. Я намери поне дин комунист,който да изрази съжаление,я покажи едино издание в България,което е писало за този форум. Няма РРП,и няма да има. Но убитите не са твои познати и близки,абе те са руснаци,нито ги знаеш,нито ги познаваш защо да се натоварваш стакива далечни неща...